Jung Land - Comments

RE: Как мы ржали с маньяком

Криста — Sat, 13 Mar 2010 23:58:53 +0300

Клара, а и правда, забыла я про эту песню

RE: Открытая лекция Мюррея Стайна о "Красной книге" К.Г. Юнга

Vladimir — Sat, 13 Mar 2010 21:03:47 +0300

Аспирины на вас нет...

RE: Вечер в провинции

Vladimir — Sat, 13 Mar 2010 21:02:39 +0300

Петруха, ух, забирает...
Давай продолжение!

RE: Вечер в провинции

олег в — Sat, 13 Mar 2010 20:12:25 +0300

качать Доктора Кхе! насосы не предлагать

RE: Открытая лекция Мюррея Стайна о "Красной книге" К.Г. Юнга

Клара — Sat, 13 Mar 2010 19:24:31 +0300

Чиффа,
"Вот представьте себе на минутку, что к Вам приходит Ваш отец с незнакомым мужчиной и говорит: "Это - твой муж, он заплатил выкуп. Это по-человечески?"
Нет, конечно.
А в следующую секунду подумала, что в каком-то смысле так и происходит, ибо отношения с отцом приводят нас к первому выбору...

"Другой может взять у Вас то, что Вы и не заметите, как он взял. А потом воспользоваться."
Да, это так.

RE: Открытая лекция Мюррея Стайна о "Красной книге" К.Г. Юнга

Чиффа — Sat, 13 Mar 2010 19:19:42 +0300

Клара, я не об этом.
Вот представьте себе на минутку, что к Вам приходит Ваш отец с незнакомым мужчиной и говорит: "Это - твой муж, он заплатил выкуп". Это по-человечески? С терапевтом Вас никто спать и рожать ему детей не заставляет, согласитесь. Вы можете уйти из терапии, как только захотите - Вы свободны. А муж в притче, имхо, что называется удачно вложил средства. Опять же - не только мужчина выращивает женщину, но и женщина может вырастить мужчину. При этом Другой может взять у Вас то, что Вы и не заметите, как он взял. А потом воспользоваться.
**********************************************************
нет луны в воде

RE: Вечер в провинции

Клара — Sat, 13 Mar 2010 19:18:36 +0300

Лямочки..., мне тоже очень понравилось. )

RE: Как мы ржали с маньяком

Клара — Sat, 13 Mar 2010 19:12:30 +0300

Виноградную косточку в теплую землю зарою,
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
И друзей созову, на любовь свое сердце настрою.
А иначе зачем на земле этой вечной живу.

Собирайтесь-ка, гости мои, на мое угощенье,
Говорите мне прямо в лицо, кем пред вами слыву.
Царь небесный пошлет мне прощение за прегрешенья.
А иначе зачем на земле этой вечной живу.

В темно-красном своем будет петь для меня моя дали,
В черно-белом своем преклоню перед нею главу,
И заслушаюсь я, и умру от любви и печали.
А иначе зачем на земле этой вечной живу.

И когда заклубится закат, по углам залетая,
Пусть опять и опять предо мной проплывут наяву
Белый буйвол, и синий орел, и форель золотая.
А иначе зачем на земле этой вечной живу.
Б.Окуджава

RE: Открытая лекция Мюррея Стайна о "Красной книге" К.Г. Юнга

Клара — Sat, 13 Mar 2010 19:07:22 +0300

Чиффа, как же она дозреет до своей сущности без Другого? (Собствено вся терапевтическая работа на этом построена!) Он её не родил, он её разглядел. А она сама была уверена, что её "никогда не выберут"... И родилась она сама - ведь могла и не понять того, что поняла. Это доверие. Другой пользуется нашими ресурсами чаще всего так, как мы позволяем.Любовь - не купля продажа. Но бывает и так, как вы пишите. И кстати Другой всегда может сказать,даже если не заплатил 10 конкретных коров, ты такая сякая, я на тебя потратил 10(20) лет своей жизни, любил, холил,а теперь у тебя ЧУВСТВА?!

"я поняла для себя одно: Другого лучше держать на безопасном расстоянии."

Т.е. наличие близкого Другого=отсутствие безопасности.

Вот и я не сходила на лекцию, а хотела... Лямочкин, а вы?

RE: Кошачьи/змеиные глаза

Renovatio — Sat, 13 Mar 2010 15:13:34 +0300

я, увы, не знаю такого слова, которое могло бы "объединить" "Я" и "не-Я".
если бы я его знал, я бы его использовал обязательно, т.к. это бы более точно выражало суть; смогло бы объединить форму и пустоту в одном.

...Когда в результате несчастного случая деревенский староста лишился ног, он стал передвигаться на костылях.
Постепенно он научился передвигаться довольно быстро, и, даже научился танцевать и делать пируэты, чтобы потешить своих соседей.

Затем его осенило, что нужно и детей научить ходить на костылях.

Ходить на костылях стало в деревне престижным, и вскоре все в деревне обзавелись костылями.
К четвёртому поколению в деревне никто уже не мог обходиться без костылей.
В образовательной программе местной школы был предмет:
«Теоретическая и прикладная наука хождения на костылях».
Деревенские мастера прославились качеством своих костылей.
Разрабатывался проект по созданию электронных костылей, работающих на аккумуляторах.

Как-то один парень поинтересовался у старейшин, почему все жители ходят на костылях, когда для этого Господь дал им ноги. Деревенские старейшины сочли, что этот молодой выскочка хочет продемонстрировать, что он мудрее их самих, и решили преподать ему урок.
– Почему бы тебе не показать нам – как? – спросили они.
– Согласен, – ответил юноша.
Демонстрация была назначена на десять часов утра следующего воскресенья на деревенской площади. На виду у всех молодой человек проковылял к центру площади, и, когда часы на ратуше пробили означенное время, выпрямился и отбросил костыли. Наступила полная тишина. Он смело ступил вперёд, и... упал ничком.

Это ещё больше укрепило их веру в то, что ходить без костылей не представляется возможным....

кто этот староста?.. кто этот юноша?... много вариантов.

я ищу себя, такого себя, которому не требуются костыли, который может ходить. если это можно назвать "Бог", то что ж, пусть будет "Бог".

...Мастер утверждал, что большинство людей живет не в мире Реальности, а в мире, созданном их умом.
Когда один ученый пришел поспорить на эту тему. Мастер выложил на полу две палочки в форме буквы "Т" и спросил:
- Что ты здесь видишь?
- Букву "Т", - ответил ученый.
- Я так и думал, - произнес Мастер. - В природе нет никакой буквы "Т"; есть только символ в твоей голове. Здесь лежат всего лишь две сломанные веточки....

мне хочется сначала видеть две веточки, а затем уж символы. а не терять за символами веточки.

RE: Кошачьи/змеиные глаза

Чиффа — Sat, 13 Mar 2010 14:16:38 +0300

Renovatio, подумайте, пожалуйста, вот над какими строчками:
"Форма - пустота, пустотность - форма. Пустотность не отлична от формы, а форма не отлична от пустотности. Также пусты и чувство, и понятие, и созидатель, и сознание" О чем это? О том, что нет "я" и нет "не-я", что все, что мы считаем своим "Я" одновременно не является этим "Я", иными словами, не обладает самобытием. Вы же цепляетесь за концепцию некоего истинного независимого центра. Этот центр, равный "Я", суть Бог?
Что такое нирвана? Это угасание, затухание процесса проецирования, создания иллюзий. В этом смысле нирвана неотличима от сансары, они суть одно и то же. Мир не иллюзорен - он ПОДОБЕН иллюзии.
Вы, безусловно, будете искать свои смыслы.
**********************************************************
нет луны в воде

RE: Кошачьи/змеиные глаза

Renovatio — Sat, 13 Mar 2010 13:16:15 +0300

я долго размышлял над тем, что вы написали, Vladimir.

про погони, потребителей и хор.

однажды в жизни я понял, что меня нет. нет, конечно же, я был, но я понял, что это Я - не есть настоящий Я. я осознал, что я сложен из определений меня другими людьми, из своих собственных определений меня опять же основанных (так или иначе) на выводах окружающих меня людей.

и тогда я решил искать Себя. осознание меня в таком положении ужасало меня - всю жизнь до этого я был уверен в том, что я очень хорошо знаю себя, знаю мир, который меня окружает. но оказалось, что я - всего лишь потребитель. я брал готовое, присваивал себе, вешал на себя, мне давали готовое, я брал его и снова цеплял на себя. я думал, что это Я, что это мое, что я из всего этого состою. и ничего иного не существует просто.
когда же я начал отковыривать, сбрасывать с себя это наваждение, я почти остался голым, в некоторые моменты, к моему удовольствию, я уже совсем им становился. но тут же (!) появлялось "нечто", что я снова умудрялся на себя нацепить - образ действий, мышления, отношения и оценки. и я снова начинал глушить эти "помехи". помехи, которые мешали мне слышать Себя.

но вот в чем загвоздка. я осознал, что я потребитель, но избавиться от этого для меня оказалось не так просто (я еще и не избавился, увы) - всегда есть какая-нибудь "ниша", которая зовет и манит: "останься здесь, ничего больше не ищи, ты найдешь все, что ищещь ТУТ!". черт дергал меня остаться, я оставался, но, к счастью, задерживался недолго.
мир готовых решений, предложений потребителю отуплял меня. с момента моего рождения он давал мне костыли, он говорил мне, что все хорошо.

но я осознал. и когда я осознал, я понял, что без костылей-то я и не могу ходить вообще. и каждое мгновение я желаю пройти без них, без костылей. это дается с трудом, но у меня получается.

тот Я, за которым я так бегаю - это самостоятельный Я. не потребительский. не сидящий с открытым ртом в ожидании титьки младенец (возрастом от 0 до 90++). а идущий, познающий. он открывает мир таким, какой он есть для него, а не берет готовые решения и не успокаивается на этом. он исследует и открывает, ничего не принимает на веру. не в виду нигилизма, а для формирования своего отношения. он думает. он делает.

призвание. да, мне кажется, что именно при-Звание. но вот только погоны эти я хочу нацепить себе сам. неважно - будут ли это лычки сержанта или звезды генерал-лейтенанта )). важно, что они будут мои )

написал, перечитал )))
кризис 3-х летнего возраста затянулся на 27 лет )))

RE: Что часто снится не только мне, но и многим

cocacola — Sat, 13 Mar 2010 12:41:48 +0300

Бетти, спасибо. Очень полный и четкий ответ - мне есть над чем подумать.

RE: Я - зверочеловек, убивший сам себя

minaru — Sat, 13 Mar 2010 12:17:35 +0300

Эта вырванная страница к сожалению единственное, что осталось в памяти. Там много еще было сюжетов, не связных, перетекающих один в другой. И отец у которого пропала маленькая дочка и школа..
Похоже, что отец трансформировался в меня - зверочеловека, а школа в это безумное здание с охотниками. Это страшно, потому что я кажется понимаю о каких чувствах идет речь.. Только не знаю, что делать с ними.
И я впервые приснилась себе мужчиной. Значения этого нахожу исключительно фрейдовские.

RE: Открытая лекция Мюррея Стайна о "Красной книге" К.Г. Юнга

Чиффа — Sat, 13 Mar 2010 12:00:38 +0300

Лямочкин, позвольте мне не комментировать Ваше последнее высказывание. Не хочу, чтобы Вы подумали, что я игнорирую Вашу реплику, но пользуюсь правом оставить свое при себе.
**********************************************************
нет луны в воде